转贴：古今之争中立场的划分
主题:古今之争中立场的划分
者：空虚道长
首先明确是下现代围棋，范施也不经过什么学习，直接来下。
a:范施水平高绝，可让当代顶尖高手二子至一先。
b:范施水平高超，可与当代顶尖高手分庭抗礼。
c:范施水平一般，受当代顶尖高手一先至两子方可抗衡（业六）
d:范施水平较臭，业六即可杀得他们不开胡。
e:范施水平难以判断，各种水平均有可能（本人观点）
我觉得e才是正确的态度，认为古棋水平不高当然可以，但是，话不能说绝，你可以认为古棋只有业六，但不能排除古棋有更高水平的可能性，何况，古棋厉害的是中盘，中盘实力又是最难评价的，所以，我对认为范施只有业六的观点表示尊重，但是不能容忍他们完全排除范施有更高水平的可能性的做法。
实际上，现在的棋手评棋很多时候都是结果论，一招棋的好坏，一定要等结果出来后才敢下结论（过分――强手、厚实的一着――缓手），从某种意义上讲，这种棋评不看也罢。所以我觉得就算当代职业棋手认为范施的水平很差，这也是一家之言不能为金科玉律。（有的人就是喜欢把职业棋手的话按自己的意思理解，职业棋手说范施水平臭，他们就如获至宝，职业棋手说范施水平高，他们就说这是客气，他们怎么不说职业棋手不屑范施的言论说成是在吹大牛呢。）
最后，我想说一点，现在棋手似乎过高地估计了自己简明局势的能力，最好的例子就是江原杯洪性志和陈耀烨的那盘棋，开局这么大的优势后面居然下的这么惊险，这实在是中盘实力极端重要的有力证明。
者：不锈钢猫
【:回复空虚道长的文章:】
你要认为是e，就等于说你没有观点。也就是说，别人说什么你都只能回答：
你说的可能对，也可能错对吗？
者：空虚道长
还有我发现中国有的人心态很奇怪，一般来说，大家推崇一下自己的先人，一般人就算不同意也就放在心里，可是一些人却偏要跳出来，对古人的棋艺从低评价，这种观点虽然可能有一定道理，但这种做法实在让人无法理解。
更可笑的是，这些人还以“阐明真相，破除愚昧”为旗帜，千方百计往自己脸上贴金，这有必要吗？这不是国计民生，仅仅是围棋，仅仅是娱乐罢了。就算是为了中国围棋的发展，这也是没有必要的，因为现在的围棋已经不是座子围棋了，就算大家认为古棋水平再高，现代棋手也不会希望从古谱学到什么。（这句话可能有点问题，也许古谱中有高深的战略思想可以学习，我不是很清楚）
最后，我想把所谓“反古派”分为三类，以区别对待。
1、尊重古人贡献和水平，仅仅从技术上认为范施只有业六
对于这些“反古派”，我觉得这只是一种观点，没有什么。
2、仅仅是对一些认为范施能让李昌镐两子的观点不满，进而“厌屋及乌”
对这些人我想说，如果我跳出来大喊常昊能让古力两子，你会不会对常昊不满呢？
3、希望通过贬低古人来显示自己“高明”。
对这种人我无话可说，唯有bs。
者：不锈钢猫
【:回复空虚道长的文章:】
选的人是铁杆范fan
选的人大多是业余高手
选e的人：空虚道长这样的大尾巴狼
者：空虚道长
【:回复不锈钢猫的文章:】
对古棋首先要有尊重的心态，其次，要先承认自己的评价可能不准确。在这样的前提下，再开始评价古棋，这才是正确的态度。
者：空虚道长
【:回复不锈钢猫的文章:】
我当然有自己的态度，但这仅仅是在e的前提下的一种较大的可能性罢了。
者：不锈钢猫
【:回复空虚道长的文章:】
靠！！
认为“什么水平都有可能”（包括业6）反倒是对范、施的尊重？
者：空虚道长
【:回复不锈钢猫的文章:】
尊重是一种态度，对王积薪、刘仲甫我们也要尊重。而评价棋力则不宜绝对化，当然一般往上捧，用词标准可以宽松一点，往下踩态度就要慎重了。所以，我最反对的就是斩钉截铁地说范施不可能高过业六的那种观点。
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者：空虚道长
首先明确是下现代围棋，范施也不经过什么学习，直接来下。
a:范施水平高绝，可让当代顶尖高手二子至一先。
b:范施水平高超，可与当代顶尖高手分庭抗礼。
c:范施水平一般，受当代顶尖高手一先至两子方可抗衡（业六）
d:范施水平较臭，业六即可杀得他们不开胡。
e:范施水平难以判断，各种水平均有可能（本人观点）
我觉得e才是正确的态度，认为古棋水平不高当然可以，但是，话不能说绝，你可以认为古棋只有业六，但不能排除古棋有更高水平的可能性，何况，古棋厉害的是中盘，中盘实力又是最难评价的，所以，我对认为范施只有业六的观点表示尊重，但是不能容忍他们完全排除范施有更高水平的可能性的做法。
实际上，现在的棋手评棋很多时候都是结果论，一招棋的好坏，一定要等结果出来后才敢下结论（过分――强手、厚实的一着――缓手），从某种意义上讲，这种棋评不看也罢。所以我觉得就算当代职业棋手认为范施的水平很差，这也是一家之言不能为金科玉律。（有的人就是喜欢把职业棋手的话按自己的意思理解，职业棋手说范施水平臭，他们就如获至宝，职业棋手说范施水平高，他们就说这是客气，他们怎么不说职业棋手不屑范施的言论说成是在吹大牛呢。）
最后，我想说一点，现在棋手似乎过高地估计了自己简明局势的能力，最好的例子就是江原杯洪性志和陈耀烨的那盘棋，开局这么大的优势后面居然下的这么惊险，这实在是中盘实力极端重要的有力证明。
者：不锈钢猫
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你要认为是e，就等于说你没有观点。也就是说，别人说什么你都只能回答：
你说的可能对，也可能错对吗？
者：空虚道长
还有我发现中国有的人心态很奇怪，一般来说，大家推崇一下自己的先人，一般人就算不同意也就放在心里，可是一些人却偏要跳出来，对古人的棋艺从低评价，这种观点虽然可能有一定道理，但这种做法实在让人无法理解。
更可笑的是，这些人还以“阐明真相，破除愚昧”为旗帜，千方百计往自己脸上贴金，这有必要吗？这不是国计民生，仅仅是围棋，仅仅是娱乐罢了。就算是为了中国围棋的发展，这也是没有必要的，因为现在的围棋已经不是座子围棋了，就算大家认为古棋水平再高，现代棋手也不会希望从古谱学到什么。（这句话可能有点问题，也许古谱中有高深的战略思想可以学习，我不是很清楚）
最后，我想把所谓“反古派”分为三类，以区别对待。
1、尊重古人贡献和水平，仅仅从技术上认为范施只有业六
对于这些“反古派”，我觉得这只是一种观点，没有什么。
2、仅仅是对一些认为范施能让李昌镐两子的观点不满，进而“厌屋及乌”
对这些人我想说，如果我跳出来大喊常昊能让古力两子，你会不会对常昊不满呢？
3、希望通过贬低古人来显示自己“高明”。
对这种人我无话可说，唯有bs。
者：不锈钢猫
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选的人是铁杆范fan
选的人大多是业余高手
选e的人：空虚道长这样的大尾巴狼
者：空虚道长
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对古棋首先要有尊重的心态，其次，要先承认自己的评价可能不准确。在这样的前提下，再开始评价古棋，这才是正确的态度。
者：空虚道长
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我当然有自己的态度，但这仅仅是在e的前提下的一种较大的可能性罢了。
者：不锈钢猫
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靠！！
认为“什么水平都有可能”（包括业6）反倒是对范、施的尊重？
者：空虚道长
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尊重是一种态度，对王积薪、刘仲甫我们也要尊重。而评价棋力则不宜绝对化，当然一般往上捧，用词标准可以宽松一点，往下踩态度就要慎重了。所以，我最反对的就是斩钉截铁地说范施不可能高过业六的那种观点。
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