书评集锦(二)
以古今之争为一个线索是有必要的，但我不赞成仅仅把线索限定在古今之争上，多线发展才会更精彩，况且主角刻画的太意气。静，棋道之首也，如果主角总那么容易被人煽动，我觉得对他以后的发展不是一个好事，况且读者看这情况多了会有一种先入为主的感觉，容易错认为者把主角写的很矛盾，一会冷静一会暴躁，对比鲜明，觉得不舒服，所以请者考虑。古今之争有必要写，且须写好，但不能单一的主线，辅助之，可以将它改成是暗线来写，这样的话，在含蓄中更能把古棋之道衬托的更加秘，让读者更有探讨的兴致。跑不快[10-1511:36]
希望能借跟古一战为转折，把行棋方式改变一下，别再一开始走若干手中腹了，因为职业棋手是以利益为目的的，即使宇宙武宫也是抠着目下的小款[10-1608:19]
..........能让业6三个子.....无语了.......我看者有tom10k还是个问题.......我要飞翔[10-1610:28]
大概者是个认为失传的地动仪比今天的地震探测器还灵的主吧........我要飞翔[10-1610:30]
者大概是个认为地动仪比今天的地震探测器还准的主吧.........我要飞翔[10-1610:31]
我不否认古代棋手也有极高的水平，但由于社会环境等等先天条件不足，能达到职业水平已经算不错，按俞宾的话来说范施也就是一业余6段（业余6段已经是相当高的水平了，大概跟那些等级分排在100名以外的职业棋手差不多，至于文中所描写的让业余6段3个子，真的会让人把者当棋盲来看待）。我要飞翔[10-1610:45]
哇，楼下那个谁谁谁说话不要太绝对啊，而且你举的只是个别例子，无可否认现在的地震仪当然是比古代那个先进的，不过遗憾的是你的例子只不过是科技上的特殊范畴内的特殊情况，科技是发展的这是社会发展的必然。但文化却不一定，文化都是具有朝代性地域性的，就好比说清朝的文化比唐朝的先进？这难道不是个天大的笑话吗？科技再发展，却不一定代表着某种文化也随之发展，棋是文化，在文化的领域里面拿科技的发展为比较基础来进行对比，你觉得你是不是可笑了一点啊？跑不快[10-1618:23]
再论那个所谓的“社会环境等等先天条件不足”，我认可你的说法，但是我却有另外一个新观点，你知道围棋是怎么来的吗？围棋最初的意义是什么吗？我想很多人都不大知道，围棋最初做出来并不是娱乐的东西，它代表的是一种军事谋略器具，为将者行军打仗都带着围棋的，这个在很多历史的小轨事里都有记载，大家大可以去查阅。无论古代现代，围棋讲究的布局都是从古围棋中的行军布局来的，那可是真的战争啊，并非儿戏。跑不快[10-1618:28]
（三）。古代的战争与现代的战争并不一样，最主要的是因为他们还是冷兵器时代，这个大家可以理解的。在冷兵器时代的战争除了天时地利，然后最讲究的就是军队的布局了，就是所谓的人和中的最重点。后来围棋在各世族谋略家之间开始流传开来，久之才演变成娱乐的东西，但是围棋为军事器具的使命在冷兵器时代还是很重要的，当然其中也有象棋，那个就不做讨论了。跑不快[10-1618:39]
（四）在古人的严重下围棋就好比一场战争，所以古人的棋风非常的符合战争的体法，三十六计在古围棋上尽显风流；从战争的角度来看，古人的棋风大开大合，常会有至之死地而后生的做法，这在现代的棋手眼中有时候是很难理解的，因为现代围棋太讲究小利了，古人下棋是从大局上看的，就好比战争中，前锋的死伤是必然的，但是难道主帅就因为可惜这点死伤而不发动前锋冲击？最终的胜利才是古棋之道。跑不快[10-1618:42]
（五）但是现代棋手，我想没有那种豪放的，不惜死伤的气概吧，一开始就非常保守的下子，然后一直小打小闹的折腾到最后，赢你一个兵我就胜利了，我犯的着冒险杀你大龙吗？这样的观点在古人眼中是很龌龊的事情。古人追求的是完胜，这跟现代人的价值观有着非常大的分歧，当然这都是物质社会惹的祸，谁叫现代有那么一句：“虽然钱不是万能的，但没有钱却是万万不能。”拜金主义，生活压力，让现代棋手们不得不这样下。跑不快[10-1618:44]
（六）单是从体悟生死，体悟战争来说，古人就比现代人先进的多，从这个意义上又何来现代围棋比古棋先进呢？围棋讲的是境界，就好比禅，如果真的下起来，或许古棋不一定能全胜，但我觉得，古棋不会输的很惨；反观之，古棋手与现代棋手下，要么不胜，要胜就胜你满盘，把你老窝都端了。这就是古人在战争中体悟到的――棋――的境界。跑不快[10-1618:50]
那位跑不快朋友说了一大番理论不知道是为了说明什么？说明围棋最早是战争工具？这个跟古今之争有什么关系？另外把围棋说成军事谋略器具似乎有点可笑，因为围棋最早是做为占卜工具而诞生的。而至于战争谋略……那大概是把棋子当成石头去摆设吧，这个与围棋无关~~我要飞翔[10-1703:04]
至于所谓的今人稳健求胜，古人追求完胜真的有点好笑。你可得先知道，古人下棋是论子记彩的，下棋当然得大砍大杀，否则赢一点点还不是成白下了？这种事情现在棋社里也常常发生的哦，没什么高明的。我要飞翔[10-1703:08]
另外古代棋谱流传下来也很多，芋头的结论范施是业余6段，就连力挺古棋的陈祖德也只是说古人有很高的围棋素质，放到现在学习现代围棋是强9段，说这句话的同时就否认了他们当时的技艺。另外也不必去夸大古人的中盘战斗力，因为再强也比不过当今的超一流棋手，否则怎么没流传下一本象发阳论，魔手鬼手那样级别的死活题呢？我要飞翔[10-1703:14]
再另外，你刚才说到了境界，在棋经十三篇中就有说了，斗力是为下品，呵呵这个是古人最好做的事情。古棋不懂得的转换，不懂的弃舍，就一根筋从头杀到尾，这个何来的境界之有？看古棋谱，俗手是屡出不穷，当然这和他们的围棋观念有所不同。不过在中盘都错进错出，那可真有点对不起所谓的中盘十三段吧？另外请教下这位朋友的棋力，我可不想和一个棋盲讨论技术问题~~我要飞翔[10-1703:23]
最后说一下，如果古代棋手真的那么厉害的话，当今的职业棋手还不趋之若鹜，天天捧着古谱去研究，吸取营养？难道你就认为现在的棋手都是弱智，或者是除了下棋什么都不懂了？我要飞翔[10-1703:41]
我是个喜欢打古谱的业余棋手，棋力有业余5段左右，但感觉者这样过分抬高古棋实在是对古棋的亵渎。围棋毕竟是项技术性的活动，在古代那个封闭的社会，棋手大多是依附贵族，或者是在棋社下彩棋为生，技艺很难进一步提高呀。至于说范施是业余6段，这已经是很高的评价了（业余6段和二线的职业棋手差不了多少。）我要飞翔[10-1704:56]
下面的朋友不要乱加评论，这是一部分写得非常不错的小说，这样的小说很难得了。我看下面乱加评论的人连什么是文品都不知道，还来这里瞎评论，真是不知耻辱，我实在看不下去了，进来说几句:你们看到现实生活中有《天龙八部中》的段誉等功夫历害的人吗？难道你也会拿段誉的功夫只能相当于现在的什么功夫，而说《天龙八部》不能出版吧！另外，你也看过小日本的《棋魂》吗？也是一部很不错的品，为什么其中的古代日本人就能跟现代日本人的水平也差不多。棋痴[10-1708:27]
因为字数有限，所以接着评论一下:品中的主角也是现代人，学了古棋历害也不为过吧！你们这些人就是为什么中国文化沉沦的罪人，我想在你们心目中，《红楼梦》还不如今天的三级、黄色小说好！我很喜欢此部小说，就是者的更新太慢了，希望者更新快点，我朋友写小说一天能写5000字以上呢。我把全部票数投给你！强烈支持!谢谢棋痴[10-1708:34]
古棋中日交流极少，费半天劲在日本围棋历史中找出这么一段：在宽延元年（1748）琉球又来了二名棋士，一个叫田头亲云上，一个叫与那霸里之子。六世因硕以七段的棋力硬要充名人格，让人家三子，岂不是自讨苦吃（见棋谱）。因硕中盘大败。与那霸回国之后，专心研究，自觉棋力又有增进，愈发夜郎自大起来。欲仙[10-1712:48]
偶尔听说中国弈风也很盛，便前往比棋。当时中国棋坛正是范西屏、施定庵等人称雄的时代，个个棋力了得，杀法高强。与那霸等人一面孔的高棋派头，可一交手，碰到中国国手们“能冲就冲逢断必断”的硬派风，真是闻所未闻，见所未见。一个个被杀得落花流水，连呼“厉害，厉害”，连忙铩羽而归。回到琉球，人家问他到底中日两国棋力孰强孰弱？与那霸长叹道：“中华大国，人才出众。日本棋士，别说井上因硕，就是本因坊道策再世，也万万敌不过中国棋手呀！”欲仙[10-1712:50]
通过以上事实可见，范施的水平至少要高于当时日本的七段~至于业余6段云云，实在贻笑大方欲仙[10-1712:53]
好，我不跟你争了，我让你赢行了吧。跟一个只会做1+1=2的题目，却不知道小明吃了一个苹果，接着又吃了一个苹果，问小明一共吃了几个苹果的人谈境界，简直是贻笑大方，你围棋100段又如何？简直就是慧能对那谁谁谁说的“一屁过江来。”哎。你那么厉害就别**的读书了，干脆读后现代主义的抽象派去吧，我很负责任的告诉你，你小学读的语文书在现在说来就是旧书了，过期了。那你读那么多年不是白读了？好一个12年义务教育毕业的，人家读9年，你却要读12年。跑不快[10-1713:29]
转载些东西，让你们看看古围棋是用来做什么的吧，别让某些自以为自己围棋100段的高手误导了。――――（1）唐朝人皮日休在其《原弈》一书中则说，围棋始于战国，是纵横家们的创造。他的根据是，围棋"有害诈争伪之道。"这样一来，围棋又成了寻欢乐，耍弄权术的工具了。跑不快[10-1713:34]
（2）由于战事频繁，军事学知识渐渐积累起来。下围棋和军事上的运筹帷幄，调兵遣将有几分相似。战争的需要势必加速围棋的发展。两汉时己有人把围棋当兵法，《隋书・经籍志》还有棋谱收入兵书。围棋的故乡是中国有了上面那些推断和考古学家的发现，围棋诞生于何处已不言自明，但是，日本松井明夫先生在其《围棋三百年史》的"发端"一篇中说："围棋与象棋有它们的共同的祖先，就是中亚细亚的一种'盘戏'。跑不快[10-1713:36]
（3）从弈到围棋现代人说弈，包括围棋、象棋、军棋等等一切棋类。最早的时候，弈是专指围棋的。东汉的许慎在《说文解字》中说："弈，围棋也。从丌、亦声。"丌的古文字为两人举手握棋对局的象形。弈即围棋，还可以在《论语》。《左传》中发现，《孟子》中也提到过。"围棋"一名也是发展而来的。西汉未杨雄在《方言》中说："围棋谓之弈，自关而东，齐鲁之间皆谓之弈。"可见，西汉年间，弈已成了围棋的别称。仍然称弈的。跑不快[10-1713:38]
（4）但是，日本松井明夫先生在其《围棋三百年史》的"发端"一篇中说："围棋与象棋有它们的共同的祖先，就是中亚细亚的一种'盘戏'。它流传于西方成为国际象棋，流传于东方而受到中国天文及其他科学的影响，改良成为十六道的围棋。"这种说法是没有根据的。跑不快[10-1713:53]
（5）回顾历史，从《左传》、《论语》、《孟子》等书中。很容易了解到，围棋在我国春秋、战国时期，已经广为流行，甚至出现了诸侯列国都知道的围棋高手。众所周知，那个时候，中国和西域各国还没有交往。直至西汉时方有张骞出使西域，中国才和中亚细亚诸国有了文化交流。而那时，围棋在中国已经有了很久的历史了。跑不快[10-1713:55]
（6）我国最早关于围棋起源的传说恐怕是"尧舜以棋教子"的故事了吧。琴棋书画，中国古代四大艺术，源远流长。琴棋书画之棋，指的就是围棋。晋朝人张华在他写的《博物志》中说："尧造围棋以教子丹朱。"还提到，舜，觉得儿子商均不甚聪慧，也曾制围棋教子。――――当然这只是传说。跑不快[10-1713:57]
再说句难听的话，“马论马经”够古了吧，现代人还不一样研究它，难道你没读书？没学过哲学啊？不是我说话冲，我围棋虽然不怎么滴，只会那么一点，我下不过你我认的啊，不象某些人，跟100个小孩下赢了还真以为自己围棋100段了。我也不贬低现代围棋，但我崇尚古代文化，研究古代文化的人从来就不会说现代文化怎么怎么滴，从来都是那些个“超后现代主义”的哥们挑起事端，说别人怎么怎么，说自己怎么怎么滴，这种人说的好听点叫没境界，说的难听点就一王熙凤，没事找事那种。跑不快[10-1714:09]
“最后说一下，如果古代棋手真的那么厉害的话，当今的职业棋手还不趋之若鹜，天天捧着古谱去研究，吸取营养？难道你就认为现在的棋手都是弱智，或者是除了下棋什么都不懂了？”――这句话真的很搞笑，研究是要吸取的，却不用天天捧在手中，棋是局局新的文化，难道你天天看1+1=2，就能想出计算机的工原理？思考！懂吗？无论现代棋还是古棋都是下一局就会有新的棋法出现，哎，算了，说了你也不懂，12年义务教育没毕业，再去读12年吧。跑不快[10-1714:20]
那位朋友,不要把业5水平太当回事,一个正常资质的人,经过刻苦的训练就相当容易到达这一水平,可是您觉得这种努力真的足以让人达到公认国手的水平吗?那是除了努力之外还需要天赋的,范施就是天才加努力的结果,说他们是业6也太不尊重人了,要承认这世上总是有天赋超常的人的.鱼头说他们业6大意是指他们对于现代围棋理论的认识相当于现在的业6,绝对不是说他们的真实棋力.欲仙[10-1716:22]
日本人对于现代围棋理论应该是把握得最完美的,甚至现代围棋理论就是日本人总结出的,可是日本人现在在国际棋战上成绩却是三国中最差的,韩国人对现代围棋理论的把握怕是最差的,可看看他们的成绩吧~中国古代下棋没有打挂一说,挑灯夜战也要一天内下完一局,不象日本人下一局要几天甚至几个月,所以棋风必然是战为主,棋谱中随手多一些完全可以理解,当湖十局中的有几局拿到现在来看对局质量也不下于世界棋战的对局.欲仙[10-1716:41]
哈哈，上线第一时间看完，这章写得好搞笑啊？哈哈，没想到古利除了棋下得好，“马屁”工夫还不赖。大家仔细读读那段文字，哈哈，简直就是文化人文绉绉的拍出来的“马屁”。当然说是“马屁”的话那就表示这话有虚假成分了，玩笑玩笑，不过那段话真的让人有那感觉，哈哈，还是忍不住再笑一下（大家别砸砖，哎，你，你，手里拿个石头干嘛？）跑不快[10-1723:19]
唉~~这年头书读的越多的人素质越低呀，动不动就人身攻击，偶受怕了，再说几句就从此闪到一边，不扰各位的视听~~1，我很喜欢这个围棋小说，不想它落入武侠小说的俗套，所以我才会评论2，说古棋是业余6段，这个俞斌所说，如果不服气请去中国棋院找他3，说起崇尚古代文化，单单论围棋这块，也不知道那几位仁兄打过多少古谱，记过多少古定式。我可以负责的说，明清流传下的棋书我基本都研究过。我要飞翔[10-1803:31]
4，业余5段确实不是什么高水平，也确实是个人就能达到，不过这有个前提，要付出相当大的努力和时间。当然我说出这个并不是要炫耀什么，只是想说在技术方向，比起什么都不懂的人起码还有些发言资格。ok，就此别开，因为我没义务去给一个什么都不懂，而又没素质的人讲解围棋理论。我要飞翔[10-1803:33]
最后说一下，我很崇拜范施等人，这个从我打量研究古棋谱就可以看出来。但我认为说他们是业余6段（要成为业余6段是要打入全国业余比赛的前10名，这个水平和二线职业棋手差不多）没什么不妥当的地方，因为古棋布局理论落后，对弃舍不明，而且资询不便，对手难寻，大多数情况下只能下让子棋。而在那种条件下，还能达到业余6段，还不足够说明他们围棋天赋极高吗？我要飞翔[10-1803:44]
至于台湾那个古代两个棋手的事情说明不了什么，因为有点围棋常识的人都知道，下让子棋和水平关系不大。就本人的经历来说，我曾经被让3个子赢过常昊，而有好几次被一些力战派的业余6段让到4个子还输了，难道你能说常昊还不如业余6段吗？这当然是否定的，因为下让子棋关键是要看棋风，琢磨下手的心理，以及下让子棋的经验。中国古棋手对手水平不平，所以大多数情况下只能下让子棋，也流传下大量的让子棋谱~我要飞翔[10-1803:55]
另回我要飞翔:谢谢你对我品的关注.你的批评一样是对我的支持,希望能继续发言.而且我似乎也没看到人身攻击.虽说有朋友说你不要认为业5有多高水平这话不好听,但我认为在争论中这不算人身攻击.当然了,我必须承认,业5的水平已经是很高了.争论中的这一类话最好不用在意,我不是一样被你认为是棋盲吗?商陆[10-1807:52]
那类贬低棋力在偶眼中还算不上什么人身攻击，毕竟业余5段确实没什么了不起，不过那类与围棋无关**裸的人身攻击实在让人承受不了~~~譬如有人说你“我想在你们心目中，《红楼梦》还不如今天的三级、黄色小说好”，“12年义务教育没毕业，再去读12年吧。”这类的话你能乐意么？我要飞翔[10-1808:24]
我要飞翔,你说“再说几句就从此闪到一边，不扰各位的视听~~”，真希望你能说话算话，因为我一看到“我要飞翔”就恶心。顺便说一句，你不要回话啊，不然你就说话不算话了，不是“闪一边”了。棋痴[10-1809:01]
先说明点无关的东西:古书中"流求"有时可指台湾,而"琉球"则只指现在的琉球群岛,所以那两个人不是台湾人.与那霸里之子的话真的算不得什么吗,要知道他是堂堂日本名人棋所授予的四段免状呀,以他做为一个标尺来衡量中日两国棋艺水平是完全有理有据的.关于古棋,我最愤慨的是有人只贬中国古棋,却对日本古棋大加赞赏,在我眼里,至少在范施时代,中日棋手也许走的道路不同,但仍是在一条水平线上的.另外,一个天才和一个普通人之间的差距只会在业5和业6之间吗?欲仙[10-1810:40]
这个谁谁谁还真是恬不知耻，大家翻翻以前的评论，看看是谁先进行人身攻击的？没素质的人就爱做没素质的事情，哎，就好比那个“狗改不了什么什么”――――大家看看他说的话啊：“我看者有tom10k还是个问题”,“者大概是个认为地动仪比今天的地震探测器还准的主吧”“我可不想和一个棋盲讨论技术问题~~”“你就认为现在的棋手都是弱智，或者是除了下棋什么都不懂了？”（意思就是棋手们当然不是弱智，骂的谁大家明白）跑不快[10-1817:06]
根据考古学以及文化流传角度来说，真正的古棋已经失传了，哪怕大家拿着古棋谱下，那个下法也是现代的下法和计算方法，据考究，古棋的真正下法远比现代围棋复杂，总之是很复杂，我只能在网上找到一点点资料，不过这里评论有字数限制，我就不多说了，大家可以去找找看。在古棋法那样苛刻的规则中哪怕是下到业6，然后把他搬到现代，让他在用现代棋法下，我敢保证不止业6水平。打个实在的比方说就是我负重20斤跑100米用了20秒，可是如果我丢掉那烦琐的20斤呢？呵呵，这个大家可以理解吧跑不快[10-1817:35]
欲仙大哥说的好“另外,气功什么样还是弱化点好啊,有玄幻的苗头了,坚决扼杀”，还有枕戈待旦说的“感觉主角和个棍一样。没事喜欢拉人介绍自己的气功！”，这个问题确实要注意，千万不能写的不伦不类，最后给咱弄个棋仙啥的，又或者来个美女如山，自动投怀送抱，有一两个红颜知己就够了，别搞成yy啊。跑不快[10-1817:45]
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希望能借跟古一战为转折，把行棋方式改变一下，别再一开始走若干手中腹了，因为职业棋手是以利益为目的的，即使宇宙武宫也是抠着目下的小款[10-1608:19]
..........能让业6三个子.....无语了.......我看者有tom10k还是个问题.......我要飞翔[10-1610:28]
大概者是个认为失传的地动仪比今天的地震探测器还灵的主吧........我要飞翔[10-1610:30]
者大概是个认为地动仪比今天的地震探测器还准的主吧.........我要飞翔[10-1610:31]
我不否认古代棋手也有极高的水平，但由于社会环境等等先天条件不足，能达到职业水平已经算不错，按俞宾的话来说范施也就是一业余6段（业余6段已经是相当高的水平了，大概跟那些等级分排在100名以外的职业棋手差不多，至于文中所描写的让业余6段3个子，真的会让人把者当棋盲来看待）。我要飞翔[10-1610:45]
哇，楼下那个谁谁谁说话不要太绝对啊，而且你举的只是个别例子，无可否认现在的地震仪当然是比古代那个先进的，不过遗憾的是你的例子只不过是科技上的特殊范畴内的特殊情况，科技是发展的这是社会发展的必然。但文化却不一定，文化都是具有朝代性地域性的，就好比说清朝的文化比唐朝的先进？这难道不是个天大的笑话吗？科技再发展，却不一定代表着某种文化也随之发展，棋是文化，在文化的领域里面拿科技的发展为比较基础来进行对比，你觉得你是不是可笑了一点啊？跑不快[10-1618:23]
再论那个所谓的“社会环境等等先天条件不足”，我认可你的说法，但是我却有另外一个新观点，你知道围棋是怎么来的吗？围棋最初的意义是什么吗？我想很多人都不大知道，围棋最初做出来并不是娱乐的东西，它代表的是一种军事谋略器具，为将者行军打仗都带着围棋的，这个在很多历史的小轨事里都有记载，大家大可以去查阅。无论古代现代，围棋讲究的布局都是从古围棋中的行军布局来的，那可是真的战争啊，并非儿戏。跑不快[10-1618:28]
（三）。古代的战争与现代的战争并不一样，最主要的是因为他们还是冷兵器时代，这个大家可以理解的。在冷兵器时代的战争除了天时地利，然后最讲究的就是军队的布局了，就是所谓的人和中的最重点。后来围棋在各世族谋略家之间开始流传开来，久之才演变成娱乐的东西，但是围棋为军事器具的使命在冷兵器时代还是很重要的，当然其中也有象棋，那个就不做讨论了。跑不快[10-1618:39]
（四）在古人的严重下围棋就好比一场战争，所以古人的棋风非常的符合战争的体法，三十六计在古围棋上尽显风流；从战争的角度来看，古人的棋风大开大合，常会有至之死地而后生的做法，这在现代的棋手眼中有时候是很难理解的，因为现代围棋太讲究小利了，古人下棋是从大局上看的，就好比战争中，前锋的死伤是必然的，但是难道主帅就因为可惜这点死伤而不发动前锋冲击？最终的胜利才是古棋之道。跑不快[10-1618:42]
（五）但是现代棋手，我想没有那种豪放的，不惜死伤的气概吧，一开始就非常保守的下子，然后一直小打小闹的折腾到最后，赢你一个兵我就胜利了，我犯的着冒险杀你大龙吗？这样的观点在古人眼中是很龌龊的事情。古人追求的是完胜，这跟现代人的价值观有着非常大的分歧，当然这都是物质社会惹的祸，谁叫现代有那么一句：“虽然钱不是万能的，但没有钱却是万万不能。”拜金主义，生活压力，让现代棋手们不得不这样下。跑不快[10-1618:44]
（六）单是从体悟生死，体悟战争来说，古人就比现代人先进的多，从这个意义上又何来现代围棋比古棋先进呢？围棋讲的是境界，就好比禅，如果真的下起来，或许古棋不一定能全胜，但我觉得，古棋不会输的很惨；反观之，古棋手与现代棋手下，要么不胜，要胜就胜你满盘，把你老窝都端了。这就是古人在战争中体悟到的――棋――的境界。跑不快[10-1618:50]
那位跑不快朋友说了一大番理论不知道是为了说明什么？说明围棋最早是战争工具？这个跟古今之争有什么关系？另外把围棋说成军事谋略器具似乎有点可笑，因为围棋最早是做为占卜工具而诞生的。而至于战争谋略……那大概是把棋子当成石头去摆设吧，这个与围棋无关~~我要飞翔[10-1703:04]
至于所谓的今人稳健求胜，古人追求完胜真的有点好笑。你可得先知道，古人下棋是论子记彩的，下棋当然得大砍大杀，否则赢一点点还不是成白下了？这种事情现在棋社里也常常发生的哦，没什么高明的。我要飞翔[10-1703:08]
另外古代棋谱流传下来也很多，芋头的结论范施是业余6段，就连力挺古棋的陈祖德也只是说古人有很高的围棋素质，放到现在学习现代围棋是强9段，说这句话的同时就否认了他们当时的技艺。另外也不必去夸大古人的中盘战斗力，因为再强也比不过当今的超一流棋手，否则怎么没流传下一本象发阳论，魔手鬼手那样级别的死活题呢？我要飞翔[10-1703:14]
再另外，你刚才说到了境界，在棋经十三篇中就有说了，斗力是为下品，呵呵这个是古人最好做的事情。古棋不懂得的转换，不懂的弃舍，就一根筋从头杀到尾，这个何来的境界之有？看古棋谱，俗手是屡出不穷，当然这和他们的围棋观念有所不同。不过在中盘都错进错出，那可真有点对不起所谓的中盘十三段吧？另外请教下这位朋友的棋力，我可不想和一个棋盲讨论技术问题~~我要飞翔[10-1703:23]
最后说一下，如果古代棋手真的那么厉害的话，当今的职业棋手还不趋之若鹜，天天捧着古谱去研究，吸取营养？难道你就认为现在的棋手都是弱智，或者是除了下棋什么都不懂了？我要飞翔[10-1703:41]
我是个喜欢打古谱的业余棋手，棋力有业余5段左右，但感觉者这样过分抬高古棋实在是对古棋的亵渎。围棋毕竟是项技术性的活动，在古代那个封闭的社会，棋手大多是依附贵族，或者是在棋社下彩棋为生，技艺很难进一步提高呀。至于说范施是业余6段，这已经是很高的评价了（业余6段和二线的职业棋手差不了多少。）我要飞翔[10-1704:56]
下面的朋友不要乱加评论，这是一部分写得非常不错的小说，这样的小说很难得了。我看下面乱加评论的人连什么是文品都不知道，还来这里瞎评论，真是不知耻辱，我实在看不下去了，进来说几句:你们看到现实生活中有《天龙八部中》的段誉等功夫历害的人吗？难道你也会拿段誉的功夫只能相当于现在的什么功夫，而说《天龙八部》不能出版吧！另外，你也看过小日本的《棋魂》吗？也是一部很不错的品，为什么其中的古代日本人就能跟现代日本人的水平也差不多。棋痴[10-1708:27]
因为字数有限，所以接着评论一下:品中的主角也是现代人，学了古棋历害也不为过吧！你们这些人就是为什么中国文化沉沦的罪人，我想在你们心目中，《红楼梦》还不如今天的三级、黄色小说好！我很喜欢此部小说，就是者的更新太慢了，希望者更新快点，我朋友写小说一天能写5000字以上呢。我把全部票数投给你！强烈支持!谢谢棋痴[10-1708:34]
古棋中日交流极少，费半天劲在日本围棋历史中找出这么一段：在宽延元年（1748）琉球又来了二名棋士，一个叫田头亲云上，一个叫与那霸里之子。六世因硕以七段的棋力硬要充名人格，让人家三子，岂不是自讨苦吃（见棋谱）。因硕中盘大败。与那霸回国之后，专心研究，自觉棋力又有增进，愈发夜郎自大起来。欲仙[10-1712:48]
偶尔听说中国弈风也很盛，便前往比棋。当时中国棋坛正是范西屏、施定庵等人称雄的时代，个个棋力了得，杀法高强。与那霸等人一面孔的高棋派头，可一交手，碰到中国国手们“能冲就冲逢断必断”的硬派风，真是闻所未闻，见所未见。一个个被杀得落花流水，连呼“厉害，厉害”，连忙铩羽而归。回到琉球，人家问他到底中日两国棋力孰强孰弱？与那霸长叹道：“中华大国，人才出众。日本棋士，别说井上因硕，就是本因坊道策再世，也万万敌不过中国棋手呀！”欲仙[10-1712:50]
通过以上事实可见，范施的水平至少要高于当时日本的七段~至于业余6段云云，实在贻笑大方欲仙[10-1712:53]
好，我不跟你争了，我让你赢行了吧。跟一个只会做1+1=2的题目，却不知道小明吃了一个苹果，接着又吃了一个苹果，问小明一共吃了几个苹果的人谈境界，简直是贻笑大方，你围棋100段又如何？简直就是慧能对那谁谁谁说的“一屁过江来。”哎。你那么厉害就别**的读书了，干脆读后现代主义的抽象派去吧，我很负责任的告诉你，你小学读的语文书在现在说来就是旧书了，过期了。那你读那么多年不是白读了？好一个12年义务教育毕业的，人家读9年，你却要读12年。跑不快[10-1713:29]
转载些东西，让你们看看古围棋是用来做什么的吧，别让某些自以为自己围棋100段的高手误导了。――――（1）唐朝人皮日休在其《原弈》一书中则说，围棋始于战国，是纵横家们的创造。他的根据是，围棋"有害诈争伪之道。"这样一来，围棋又成了寻欢乐，耍弄权术的工具了。跑不快[10-1713:34]
（2）由于战事频繁，军事学知识渐渐积累起来。下围棋和军事上的运筹帷幄，调兵遣将有几分相似。战争的需要势必加速围棋的发展。两汉时己有人把围棋当兵法，《隋书・经籍志》还有棋谱收入兵书。围棋的故乡是中国有了上面那些推断和考古学家的发现，围棋诞生于何处已不言自明，但是，日本松井明夫先生在其《围棋三百年史》的"发端"一篇中说："围棋与象棋有它们的共同的祖先，就是中亚细亚的一种'盘戏'。跑不快[10-1713:36]
（3）从弈到围棋现代人说弈，包括围棋、象棋、军棋等等一切棋类。最早的时候，弈是专指围棋的。东汉的许慎在《说文解字》中说："弈，围棋也。从丌、亦声。"丌的古文字为两人举手握棋对局的象形。弈即围棋，还可以在《论语》。《左传》中发现，《孟子》中也提到过。"围棋"一名也是发展而来的。西汉未杨雄在《方言》中说："围棋谓之弈，自关而东，齐鲁之间皆谓之弈。"可见，西汉年间，弈已成了围棋的别称。仍然称弈的。跑不快[10-1713:38]
（4）但是，日本松井明夫先生在其《围棋三百年史》的"发端"一篇中说："围棋与象棋有它们的共同的祖先，就是中亚细亚的一种'盘戏'。它流传于西方成为国际象棋，流传于东方而受到中国天文及其他科学的影响，改良成为十六道的围棋。"这种说法是没有根据的。跑不快[10-1713:53]
（5）回顾历史，从《左传》、《论语》、《孟子》等书中。很容易了解到，围棋在我国春秋、战国时期，已经广为流行，甚至出现了诸侯列国都知道的围棋高手。众所周知，那个时候，中国和西域各国还没有交往。直至西汉时方有张骞出使西域，中国才和中亚细亚诸国有了文化交流。而那时，围棋在中国已经有了很久的历史了。跑不快[10-1713:55]
（6）我国最早关于围棋起源的传说恐怕是"尧舜以棋教子"的故事了吧。琴棋书画，中国古代四大艺术，源远流长。琴棋书画之棋，指的就是围棋。晋朝人张华在他写的《博物志》中说："尧造围棋以教子丹朱。"还提到，舜，觉得儿子商均不甚聪慧，也曾制围棋教子。――――当然这只是传说。跑不快[10-1713:57]
再说句难听的话，“马论马经”够古了吧，现代人还不一样研究它，难道你没读书？没学过哲学啊？不是我说话冲，我围棋虽然不怎么滴，只会那么一点，我下不过你我认的啊，不象某些人，跟100个小孩下赢了还真以为自己围棋100段了。我也不贬低现代围棋，但我崇尚古代文化，研究古代文化的人从来就不会说现代文化怎么怎么滴，从来都是那些个“超后现代主义”的哥们挑起事端，说别人怎么怎么，说自己怎么怎么滴，这种人说的好听点叫没境界，说的难听点就一王熙凤，没事找事那种。跑不快[10-1714:09]
“最后说一下，如果古代棋手真的那么厉害的话，当今的职业棋手还不趋之若鹜，天天捧着古谱去研究，吸取营养？难道你就认为现在的棋手都是弱智，或者是除了下棋什么都不懂了？”――这句话真的很搞笑，研究是要吸取的，却不用天天捧在手中，棋是局局新的文化，难道你天天看1+1=2，就能想出计算机的工原理？思考！懂吗？无论现代棋还是古棋都是下一局就会有新的棋法出现，哎，算了，说了你也不懂，12年义务教育没毕业，再去读12年吧。跑不快[10-1714:20]
那位朋友,不要把业5水平太当回事,一个正常资质的人,经过刻苦的训练就相当容易到达这一水平,可是您觉得这种努力真的足以让人达到公认国手的水平吗?那是除了努力之外还需要天赋的,范施就是天才加努力的结果,说他们是业6也太不尊重人了,要承认这世上总是有天赋超常的人的.鱼头说他们业6大意是指他们对于现代围棋理论的认识相当于现在的业6,绝对不是说他们的真实棋力.欲仙[10-1716:22]
日本人对于现代围棋理论应该是把握得最完美的,甚至现代围棋理论就是日本人总结出的,可是日本人现在在国际棋战上成绩却是三国中最差的,韩国人对现代围棋理论的把握怕是最差的,可看看他们的成绩吧~中国古代下棋没有打挂一说,挑灯夜战也要一天内下完一局,不象日本人下一局要几天甚至几个月,所以棋风必然是战为主,棋谱中随手多一些完全可以理解,当湖十局中的有几局拿到现在来看对局质量也不下于世界棋战的对局.欲仙[10-1716:41]
哈哈，上线第一时间看完，这章写得好搞笑啊？哈哈，没想到古利除了棋下得好，“马屁”工夫还不赖。大家仔细读读那段文字，哈哈，简直就是文化人文绉绉的拍出来的“马屁”。当然说是“马屁”的话那就表示这话有虚假成分了，玩笑玩笑，不过那段话真的让人有那感觉，哈哈，还是忍不住再笑一下（大家别砸砖，哎，你，你，手里拿个石头干嘛？）跑不快[10-1723:19]
唉~~这年头书读的越多的人素质越低呀，动不动就人身攻击，偶受怕了，再说几句就从此闪到一边，不扰各位的视听~~1，我很喜欢这个围棋小说，不想它落入武侠小说的俗套，所以我才会评论2，说古棋是业余6段，这个俞斌所说，如果不服气请去中国棋院找他3，说起崇尚古代文化，单单论围棋这块，也不知道那几位仁兄打过多少古谱，记过多少古定式。我可以负责的说，明清流传下的棋书我基本都研究过。我要飞翔[10-1803:31]
4，业余5段确实不是什么高水平，也确实是个人就能达到，不过这有个前提，要付出相当大的努力和时间。当然我说出这个并不是要炫耀什么，只是想说在技术方向，比起什么都不懂的人起码还有些发言资格。ok，就此别开，因为我没义务去给一个什么都不懂，而又没素质的人讲解围棋理论。我要飞翔[10-1803:33]
最后说一下，我很崇拜范施等人，这个从我打量研究古棋谱就可以看出来。但我认为说他们是业余6段（要成为业余6段是要打入全国业余比赛的前10名，这个水平和二线职业棋手差不多）没什么不妥当的地方，因为古棋布局理论落后，对弃舍不明，而且资询不便，对手难寻，大多数情况下只能下让子棋。而在那种条件下，还能达到业余6段，还不足够说明他们围棋天赋极高吗？我要飞翔[10-1803:44]
至于台湾那个古代两个棋手的事情说明不了什么，因为有点围棋常识的人都知道，下让子棋和水平关系不大。就本人的经历来说，我曾经被让3个子赢过常昊，而有好几次被一些力战派的业余6段让到4个子还输了，难道你能说常昊还不如业余6段吗？这当然是否定的，因为下让子棋关键是要看棋风，琢磨下手的心理，以及下让子棋的经验。中国古棋手对手水平不平，所以大多数情况下只能下让子棋，也流传下大量的让子棋谱~我要飞翔[10-1803:55]
另回我要飞翔:谢谢你对我品的关注.你的批评一样是对我的支持,希望能继续发言.而且我似乎也没看到人身攻击.虽说有朋友说你不要认为业5有多高水平这话不好听,但我认为在争论中这不算人身攻击.当然了,我必须承认,业5的水平已经是很高了.争论中的这一类话最好不用在意,我不是一样被你认为是棋盲吗?商陆[10-1807:52]
那类贬低棋力在偶眼中还算不上什么人身攻击，毕竟业余5段确实没什么了不起，不过那类与围棋无关**裸的人身攻击实在让人承受不了~~~譬如有人说你“我想在你们心目中，《红楼梦》还不如今天的三级、黄色小说好”，“12年义务教育没毕业，再去读12年吧。”这类的话你能乐意么？我要飞翔[10-1808:24]
我要飞翔,你说“再说几句就从此闪到一边，不扰各位的视听~~”，真希望你能说话算话，因为我一看到“我要飞翔”就恶心。顺便说一句，你不要回话啊，不然你就说话不算话了，不是“闪一边”了。棋痴[10-1809:01]
先说明点无关的东西:古书中"流求"有时可指台湾,而"琉球"则只指现在的琉球群岛,所以那两个人不是台湾人.与那霸里之子的话真的算不得什么吗,要知道他是堂堂日本名人棋所授予的四段免状呀,以他做为一个标尺来衡量中日两国棋艺水平是完全有理有据的.关于古棋,我最愤慨的是有人只贬中国古棋,却对日本古棋大加赞赏,在我眼里,至少在范施时代,中日棋手也许走的道路不同,但仍是在一条水平线上的.另外,一个天才和一个普通人之间的差距只会在业5和业6之间吗?欲仙[10-1810:40]
这个谁谁谁还真是恬不知耻，大家翻翻以前的评论，看看是谁先进行人身攻击的？没素质的人就爱做没素质的事情，哎，就好比那个“狗改不了什么什么”――――大家看看他说的话啊：“我看者有tom10k还是个问题”,“者大概是个认为地动仪比今天的地震探测器还准的主吧”“我可不想和一个棋盲讨论技术问题~~”“你就认为现在的棋手都是弱智，或者是除了下棋什么都不懂了？”（意思就是棋手们当然不是弱智，骂的谁大家明白）跑不快[10-1817:06]
根据考古学以及文化流传角度来说，真正的古棋已经失传了，哪怕大家拿着古棋谱下，那个下法也是现代的下法和计算方法，据考究，古棋的真正下法远比现代围棋复杂，总之是很复杂，我只能在网上找到一点点资料，不过这里评论有字数限制，我就不多说了，大家可以去找找看。在古棋法那样苛刻的规则中哪怕是下到业6，然后把他搬到现代，让他在用现代棋法下，我敢保证不止业6水平。打个实在的比方说就是我负重20斤跑100米用了20秒，可是如果我丢掉那烦琐的20斤呢？呵呵，这个大家可以理解吧跑不快[10-1817:35]
欲仙大哥说的好“另外,气功什么样还是弱化点好啊,有玄幻的苗头了,坚决扼杀”，还有枕戈待旦说的“感觉主角和个棍一样。没事喜欢拉人介绍自己的气功！”，这个问题确实要注意，千万不能写的不伦不类，最后给咱弄个棋仙啥的，又或者来个美女如山，自动投怀送抱，有一两个红颜知己就够了，别搞成yy啊。跑不快[10-1817:45]
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